Doris Dörrie: „Mes neturėtume per daug prisiliesti prie skausmo!“.
Moteris: ponia Dörrie, savo naujojo filmo „Vyšnių žiedai ir demonai“ veikėjas yra rimtas alkoholis, bedarbis ir jam neleidžiama pamatyti savo vaiko. Vėl ir vėl jis girdi sakinį: „Būkite žmogus pagaliau“. Galų gale jis atleidžiamas nuo šio reikalavimo. Ar norėjote nutraukti pašalinius asmenis?
DORIS DÖRRIE: Taip. Karlo charakteris yra žmogus, kuris visada kenčia nuo jo švelnumo - jis nekentė ir taip pat buvo labai tirdamas. Todėl jis stengiasi suderinti vyriškumą, kuris, tikėtina, tikisi, kad jis jį tikisi. Bet po ilgos kelionės jis supranta, kad šis jautrumas, kurį jo tėvas visada naudojo kaip prisiekti žodį prieš jį, gali būti vertinamas kaip kokybė.
Taigi jis pažeidžia socialinę idėją, kaip žmogus turi būti.
Tai apie save. Bet tai nėra aiškiai apibrėžta vyrų tapatybė. Tiesą sakant, aš atėjau šią vyrų figūrą per begalines diskusijas apie moteris ir lygias teises. Man buvo įdomu, kiek kartų per dieną aš faktiškai apibrėžiu save kaip moterį. Ir aš pastebėjau: retai. Kai aš esu vienas, aš nemanau, ar esu moteris.
Visų pirma tai yra viešasis kontekstas, kuris apibrėžia jus kaip moterį?
Tiksliai. Apie tą laiką, kai einu į viešą tualetą, turiu nuspręsti. Bet kitaip: kas tai yra, moteris? Tai aš, šį kartą, be biologijos - tai labai sklandus dalykas - tačiau tai neleidžiama vyrams ar moterims.
Kas tai yra, moteris?
Ar tai pavėluota?
Ne, mano trys seserys ir aš tiesiog nesimokėme dėl šių griežtų modelių. Mūsų tėvai nieko nekalbėjo apie tai, kad būtume vienaip ar kitaip moteris. Niekada nebuvo pasakyta: jūs negalite to padaryti, jūs negalite, jūs neturėtumėte, tik todėl, kad esate moteris.
60-ajame dešimtmetyje jūsų tėvai tikriausiai buvo neįprasta?
Taip, visiškai. Bet aš taip ilgai nepriėmiau, nes nieko nežinojau. Vėliau, žinoma, aš vis labiau pastebėjau, kad išorėje pasaulyje yra ribos moterims ir aiškiai apibrėžtos nuomonės apie jų moteriškumą. Tuo tarpu man sukelia daug galvos skausmų, kad vaidmenys yra tokie siaurai apibrėžti.
Ką jūs tiksliai tai darote?
Viena, kai girdžiu, kad mergaitėms yra tik rožiniai žaislai. Arba, jei šiandien jaunos moterys man pasakys, kad dabar jos prieš diktuoja visuomet dėvėti aukštus kulnus ant raudono kilimo. Kadangi aš esu sudirgęs: aš niekada to nenustatiau. Tai toks: tapatybė nėra aiškiai suformuota, ji visada yra sraute. Kartais aš esu daugiau moteris, kartais mažiau. Kartais esu sunkus, kartais aš ne?
Tapatybė visada keičiasi
Kokią naudą mums suteikia šis požiūris?
Mes daug mažiau bijo kitų. Mes visada pradedame nuo demarkuotų identitetų: tu esi toks, ir aš esu toks. Bet tai darydamas, aš iš karto karpysiu griovį tarp mūsų. Bet jei sakau, kad mes atrodome gana kitokie, bet mes abu nešiojame akinius ir tikriausiai randame du ar tris kitus sutapimus, griovys bus mažiau gilus.
Magija yra Yu, kuris atvyksta į savo filmą dėl Karlo išgelbėjimo, sako gražus sakinys: „Aš nenoriu tavo kūno, aš noriu tavęs“.
Niekas jam niekada to nepranešė. Ir tai tikriausiai tai, ko mes ilgame. Kad kažkas mums sako: kaip jūs, viskas yra puiki. Deja, tai vis mažiau susijusi su tikrove. Kadangi mūsų lūkesčiai didėja. Kiekvienas bando savo prekės ženklą tapti savo produktu. Šiandien daug sunkiau būti pažeidžiamiems ir todėl autentiškiems, nei buvau jaunas.
Kokiu būdu?
Tvirtai tikiu, kad tik giliai bendraujame, kai parodysime viena kitai mūsų trūkumus, įskaitant mūsų skausmą. Bet viskas tapo veidrodžiu - kiekvienas mobilusis telefonas veikia kaip toks. Tam reikalingas lygus poliruotas paviršius. Ir berniukų patirtis yra ta, kad jei jūs nesutinkate su švelnumu, galite būti labai sužeistas. Tai labai greitai. Galia, kurią mes visi pastoviai poliruojame mūsų paviršiuje, tiesiogiai siejasi su daugiau ir daugiau didėjančia baime.
Ar galite būti pažeidžiamas kaip direktorius?
Kad filmas būtų vykdomas ir finansuojamas, jūs turėtumėte būti sunkūs, nes negalite patekti į pažeidžiamumą. Pasakodami istoriją, jūs turite būti ištikimas ir pažeidžiamas. Ir taip pat pripažinti: „Aš tiesiog nežinau“. Kai gauname nesaugumą, gauname daug pinigų. Žinoma, jūs turite būti atsargūs, kad tai netaptų paternalizmu iš išorės.
Mes gauname daug pinigų, jei leisime nesaugumo
Kada parodote sau sunkų ir nepajudinamą?
Jei aš negaliu pasakyti savo istorijų, kaip aš noriu. Mano filmas „Sveikinimai iš Fukušimos“ yra apie šeimininko ir jos studento temą. Ir kas mane sukrėtė: bet kurio filmo žanro šeimininko figūra nėra. Bet yra apie begalinius filmus apie šeimininką. Aš paklausiu savęs: kodėl nebėra protingos moters figūros, archetipas, kuris vyksta visose pasakose. Būdas! Nebėra ten. Ištrinti. Kadangi aš esu užsispyręs ir nepaliksiu.
Ar galite prisiminti, kada galėtumėte pasitikėti: dabar aš priklausau vyresnėms moterims?
Tai buvo kitoks su manimi. Kadangi aš buvau vienintelė našlė mano rate 40 metų amžiaus. Ir tik šis žodis, kuris yra labai sunkus ir juodas, mane labai vienišas. Tuo metu aš jaučiau prarastą ir amžiną. Aš nepamenu, kur buvau ir kas aš buvau. Buvau panašus į laiką. Ir kai grįžau iš to gilaus, liūdnaus laiko, visa tai manęs nesidomėjo, būdamas senas, jaunas. Tai buvo didelė patirtis. Man nebereikia, ar matau save kaip jaunesnę moterį, ar ne. Nuo tada aš visada džiaugiuosi, kad man leidžiama pagyvėti. Ir aš labai džiaugiuosi, kad man buvo leista pasukti 60 metų.
Tikriausiai jūsų ausyse skamba absurdiška, kai moterys paklausia savęs šiame amžiuje, jei jos vis dar atrodo jaunas ir gražus?
Mane nustebino draugai, kurie sako: „Oh, aš taip ilgai praleidžiu, kad nebebuvau suvokiamas kaip seksualinė būtybė“. Manau: Nieko, nesivargink manęs. Esu seksualinė būtybė, bet nenoriu sau suteikti tam tikros rinkos vertės iš išorės. Tai ne visa tai. Tai apie gyvenimą su kiekvienu pluoštu. Štai ką aš tada supratau: kuo daugiau išgyvename amžių ir trumpalaikį, tuo labiau bijome, kad esame.
Tai apie gyvenimą su kiekvienu pluoštu
Kaip jūs elgiatės su mirtimi, kai tavo vyras netikėtai mirė?
Mirties atvejis yra labai didelis. Jūs negalite padaryti tokio mažo. Jūs neturėtumėte pabėgti nuo jo, nes jis greičiau nei jūs ir visuomet pasieksite. Tai šiek tiek panašus į asmeninius demonus, apie kuriuos šis filmas yra. Geriau apsisukti ir susidurti su jais.
Ar prasminga pakviesti demonus arbatos gurkšnoti, kaip sako filmas?
Manau, kad demonai turi vieną bendrą dalyką - kad jie tampa didesni ir didesni, jei juos ignoruojate. Tai tikrai reikalauja drąsos sustoti ir pažvelgti į juos. Tačiau smalsumas taip pat gali būti naudingas: kas jie yra? Galbūt vienas žmogus nori gerti žalias, o ne juodas arbatas. Bet netgi demonai keičiasi. Kartais pasilieka baimės, nors jau seniai pasikeitė.
Ar galite susidurti su savo baimėmis?
Aš filmus apie juos rašau, rašau romanus. Rašymas yra nekromancijos rūšis, kuri, matyt, yra visi menininkai. Ir tai yra labai geidulingas nekromansas.
O kokie yra jūsų vaiduokliai?
Labai bendrojo dvasios. Standartinės ligos, skurdo, praradimo, senatvės, mirties baimės. Tai yra dideli demonai, kurie sėdi ant mūsų kaklų. Būtų svarbu aptarti, kad mums visiems yra labai panašūs demonai. Kadangi galėjome kartu organizuoti didelę arbatos vakarėlę.
Ir tada?
Mes neturėtume per daug prisirišti prie nuostolių ar skausmo. Tai verčia mus tapti praeities aukomis ir mes nedrįstame žvelgti į ateitį. Mes norėtume laikytis sudėtingos praeities, nes tai yra daug mažiau rizikinga, nei kreiptis į kažką naujo.
Mes neturėtume pernelyg daug prisirišti prie nuostolių ar skausmo. Tai daro mus praeities aukomis
Jūs dažniau rizikuojate?
Mano nuomone, naujasis visada buvo lengvesnis nei pasilikti su senu. Kodėl, tiksliai nežinau. Rizika reiškia judėjimą, smalsumo pasitenkinimą. Kita vertus, aš būsiu bijojęs išlikti vienoje vietoje.
Tada jūs einate į niūrią sankryžą Japonijoje arba kapines Meksikoje.
Tokios vietos yra teisingos. Jie ne tik nešioja gražų, bet ir liūdną. Tai labai artima tiesai. Vieno ar kito išsaugojimas neatitinka realybės. Tai mane traukia. Bijau, kad bus susukta į kokoną, kur viskas yra tiesiog malonus. Tai melas man, apgailėtinas pasaulis, kičas.
Žvelgdamas aplink, man atrodo, kad daugelis žmonių nori išeiti į pensiją.
Nes jie sako: viskas yra taip varginantis. Taigi, o ne vakarienė, o draugai kviečiu, drąsiau užlipu ant sofos ir traukiu seriją. Taip, vienas yra patogus ir kitas darbštus. Vietoj to, kad praleistumėte valandas žiūrint tik vieną seriją, galėčiau eiti į barą. Kas man stabdo? Kelias, šaltas laukas, baro tūris, per daug žmonių, tai gali būti tikrai kvaila ...
Taigi turėtume paskatinti save palikti išsekimą į kairę ir drąsiai išeiti iš durų?
Tai tikriausiai labai paprasta. Tai tiesiog apsisukimas kitam ir atsitraukimas nuo savo asmenybės. Kaip sporto pratimai. Tai yra virtuvės receptas, kaip jau sakė mūsų močiutės. Mums nepatinka girdėti, nes tai skamba beveik pernelyg paprasta. Bet visose tradicijose ir visuose - net kiekviename religiniame - visada yra tas pats receptas.
Dar kartą ir vėl turime susidurti su iššūkiais, neturėtume pabėgti nuo egzaminų
Ir koks yra jūsų receptas?
Kad aš jaučiuosi vadinamas vėl ir vėl, atverti nežinomoje ir pavojingoje zonoje. Dar kartą ir vėl turime susidurti su iššūkiais, neturėtume pabėgti nuo egzaminų. Jei pabėgsime, mes būsime nubausti. Įstrigo, izoliacija, depresija. Nesvarbu, ar tai yra pirmoji mokyklos diena, paauglystės metai, pirmoji didelė kelionė, jūsų vaikai, lūžis, senėjimas, naujas darbas, visada turėtume pamatyti gyvenimą kaip herojaus kelionę. Kaip nuotykis. Net jei kai kurie nuotykiai yra tikrai blogi.
Doris Dörrie, gimęs 1955 m. Hanoveryje, studijavo Miuncheno televizijos ir kino koledže. Jos proveržis kaip režisierius su komedija „Vyrai“ (1985), vienas iš sėkmingiausių vokiečių filmų. Keista, kad jos vyras, operatorius Helge Weindler, mirė 1996 m. Po to režisierius ir scenaristas pradėjo rašyti romanus ir trumpas istorijas. Ji taip pat yra dramaturgijos profesorė, operos direktorė ir dalyvauja teikiant pagalbą pabėgėliams. Doris Dörrie turi suaugusią dukrą ir šiandien yra santykiuose su kino režisieriu Martin Moszkowicz. Jos aistra yra Japonija. Ten ir Allgäu taip pat vaidina savo naują filmą „Vyšnių žiedai ir demonai“ (nuo kovo 7 d. Kino teatre).
